Уважаемый Евгений Олегович! Я как-то Вам уже писала, и дико извиняюсь, что не написала потом и не поблагодарила - Вы же знаете, как это бывает - сначала закрутилась с детьми, потом вся окрыленная собиралась написать: да так и не собралась. Приношу свою благодарность сейчас, и, увы, вместе с вопросом. У нас опять "бронхит с подозрением на пневмонию": Помня Ваш хлесткий эпитет*, хотела бы посоветоваться - при каких признаках уже нельзя откладывать применение антибиотика: Температура более 2-х суток. Не прекращающийся кашель (выворачивающий просто до рвоты). Причем кашель начался внезапно - вечером часов в 9 ничего и не предвещало такой ночи - кашель был влажный, такой вялый и нечастый. Днем поили солодкой с мать-и-мачехой. На ночь дали Кларитин и Коделак. К 11 поднялась температура, началось сильное психомоторное возбуждение - все что-то перебирал, теребил, дали Нурофен. Заснули в час ночи, проснулись от кашля. Встали. Пытались пить чай, чай от кашля, с медом, мелкими глоточками, просто пить, мазали горло Момом и Олесаном (пыталась отвлечь от кашля), даже над кастрюлькой дышать пробовали, чего я обычно никогда не делаю (боюсь заразу внутрь опустить). Ничего не помогло: В 4 часа меня сменила бабушка, кое-как уснул. Во сне не кашлял. Проснулся в 8 - и все по новой. Минут на 15 остановился, перекусил, попил - снова закашлялся - и все вырвало. Температура утром 39,3. Врач прописала на выбор - Сумамед или Пенициллин. У последнего смущает то, что его нужно колоть - ребенок и так залеченный от аденоидита. А первый - вроде как более сильный: Как Вы думаете, что лучшее в нашем случае - продолжать ждать? Ведь если это ОРВИ - то причем тут антибиотик? А если пневмония - Боже мой, ну откуда??? Господи, и это мой-то ребенок, который в прошлом году переходил единственный все эпидемии, даже не чихнув!!! Который купается в 26 градусной воде, где у меня руки мерзнут, спит с открытой форточкой, и 12 градусов с утра в комнате - это обычное дело. Я до полутора лет думала - какая я хорошая прогрессивная мама!!! Закаляю ребенка, не кутаю, какой он у меня здоровенький - в год переболел первый раз и то 3-хдневным жаром... Самонадеянная дура :о(((. Начиная с 2-х с хвостиком, ка-ак начали болеть - заработали аденоиды, перешли на "классическую схему" - неделю в садике - 2 недели дома... Зато все эти Кати и Виталики, которые в прошлом сезоне не вылазили со справок - распрекрасно ходят... Что за беда такая???? Извините, что выплеснула вам все это - вы же врач :о))), да еще такой популярный среди молодых мамочек (куда там героям мексиканского мыла! - у нас свои супергерои)... Просто голову сломала - тянуть - страшно. Поить антибиотиком - не хочется: Я не прошу Вас принять за меня решение, Вы же не видите моего ребенка - я просто хочу уточнить, до каких симптомов я могу безбоязненно дотянуть, чтобы уж знать наверняка. Не хотелось бы осложнений типа бронхиальной астмы. Спасибо за внимание. Ира.

опубликовано 10/12/2008 18:10
обновлено 11/08/2016
Переписка

Ира, здравствуйте! Поверьте, если бы у мамы Вашего замечательного ребенка было 2 класса образования, все бы было просто замечательно... " ..вечером часов в 9 ничего и не предвещало такой ночи - кашель был влажный, такой вялый и нечастый ". Ну и легли бы спать себе. Нет. Вы на ровном месте дали ребенку коделак. Скажите, пожалуйста, на ровном месте, при отсутствии угрожающих жизни симптомов дать ребенку наркотик - это нормально? Итак, Вы дали ребенку кодеин (главный действующий компонент коделака). В результате получили типичную реакцию на наркотик (" ...сильное психомоторное возбуждение - все что-то перебирал, теребил... ").Но не в этом главная беда. Из всех наркотиков у кодеина наиболее выражено угнетающее действие на кашлевой центр. Вот Вы и получили то, что просто обязаны были получить - дискоординацию кашлевого центра и сокращений бронхов из-за скопления мокроты. Дискоординацию настолько выраженную, что только посредством рвоты бедное дитя смогло избавить себя от скопившейся слизи. Вы совершенно справедливо восклицаете: " Ведь если это ОРВИ - то причем тут антибиотик? " Позвольте, в таком случае, задать и другой вопрос: ведь если это ОРВИ - то причем тут кларитин? А все противоаллергические препараты резко усиливают действие наркотиков (недаром наркоманы для усиления эффекта морфия активно используют димедрол). Лозунг "пневмония - немедленно антибиотик" - справедлив далеко не всегда. Если ребенок не задыхается, если наличие воспаления вызывает сомнения, если ходит, спит, ест, пьет, разговаривает - задержка с применением антибиотика на 2-3 дня - вовсе не ухудшает лечение, иногда даже улучшает. По моим собственным исследованиям (они опубликованы в специальной литературе), если пенициллин назначается в первый день пневмонии, то его эффективность равна примерно 70%, а если на 3-й день пневмонии - 97%! Так что не будет ничего страшного, если вы день- два подождете. Признаки, указывающие на вероятность пневмонии, подробно перечислены в главе "воспаление легких" - перечитайте. Кстати, пенициллин совсем не обязательно колоть ("Оспен" - пенициллин для приема внутрь и воспаления легких им лечатся также, как и уколами). На 70% разрешить все сомнения можно, сделав клинический анализ крови, на 99% - рентген. Лучше рентген, чем зазря давать антибиотик. Мне кажется, что Ваши самобичевания, эмоции и восклицания не имеют под собой логической основы. Нормальное дитя заболело банальной ОРВИ. Как всякий ребенок с нормальным иммунитетом, отреагировал на ОРВИ влажным кашлем и повышением температуры тела. Все остальное - типичная реакция на абсолютно неадекватную терапию, и это вовсе не повод для рассуждений о бессмысленности закаливания, о Вашей самонадеянности. А быть может все намного проще, может у всех этих Кать и Виталиков нет денег на кларитин и коделак? Ирочка, я так понимаю, что коль Вы пишите Комаровскому, то Комаровский, в некоторой степени, является для Вас авторитетом. Давайте тогда процитируем Комаровского (цитата из главы "воспаление легких"): " ... помимо отхаркивающих средств, существует достаточно большая группа препаратов, способствующих исчезновению или ослаблению кашля. Действуют они по-разному, влияют, к примеру, непосредственно на кашлевой центр в головном мозге, уменьшая его активность. Их используют в ситуациях, когда кашель, по большому счету, организму не нужен, он, в силу особенностей самой болезни, не приносит облегчения, а лишь причиняет страдания больному. Какие это болезни? Например, коклюш или хронический бронхит. Какие это препараты? Например, бронхолитин, глауцин, стоптуссин, пакселадин. Используя эти лекарства при ОРВИ и, уменьшая, таким образом, кашлевую активность, очень легко добиться скопления мокроты в легких и самых разнообразных осложнений - прежде всего все той же пневмонии ". Обратите внимание! Я даже и не упомянул о наркотических препаратах, мне как-то и в голову не могло прийти, что где-либо могут использовать эти средства при ОРВИ. И еще несколько комментариев к Вашему письму. Не гневите Бога, употребляя выражения, типа "что за Беда такая!". Поверьте моему опыту, все это, мягко выражаясь, не беда - неприятность - да! - но не более того. Все вышеописанное не имеет никакого отношения к бронхиальной астме. Как раз вероятность астмы самым тесным и прямым образом связана с интенсивностью лечения. Так что тянуть - не особенно страшно. К острой домашней пневмонии с высокой температурой (домашняя - возникшая дома, а не в стационаре) сумамед особого отношения не имеет. Лечить им, разумеется, можно, но он не является препаратом первоочередного выбора. Читайте главу про ОРВИ и действуйте в соответствии с рекомендациями. Вероятность пневмонии до 5-го дня болезни - не особенно велика. Всего доброго. Комаровский.

[Письмо]
Добрый день! Да, 2 класса - это было бы шикарно :о))). От скольких забот я бы избавилась :о))). Теперь по порядочку. Во-первых, огромное спасибо за оперативный ответ!!!! Во-вторых, про связь Коделак - приступ я и сама подумала. Правда, возбуждение с этим не связала. Есть у нас такая беда, как бабушка-медик, живущая с нами, в общем-то, воспитывающая детей. Возникают у нас противоречия на этой почве - как и все медики, она не любит "умных" пациентов. Я отчасти даже рада, что мои подозрения подтвердились, просто ужасно сознавать, что таким мучительным для ребенка образом :о(((. Странно, но наша педиатр, которой я по большому счету все-таки доверяю (за неимением выбора - раз, за неимением медобразования - два, и вообще - она хоть пытается объяснять свои назначения, правда, тоже не терпит, когда их оспаривают), никак не отреагировала на Коделак - я ей специально обратила внимание на то, что бабушка дала этот препарат (она у нас частенько играет роль арбитра) - а, дескать, пустое. Там доза мизерная. Кстати, сама же нам его и рекомендовала в свое время, но я давать не рисковала. И не рискнула бы. Кларитин - назначила она же (в смысле врач), объяснила - чтобы снять отек слизистых, в т.ч. и аденоидов. Кстати, такая практика есть и у других врачей, я думала, это одна из современных "инструкций". Не оспаривала, так как надо же кого-то слушать. А в остальном - обошлись опять обильным питьем, солодкой, намазала горло на ночь Момом и, тьфу-тьфу, к утру температура в пределах допустимой, кашель умеренный. Анализ крови, конечно, сдали (результаты вечером), а вот к рентгену у меня отношение хуже, чем к антибиотику. 10 классов, все-таки, и физика - один из любимых предметов. Антибиотик пока отложили - все-таки когда мама дома, бабушка не рискует давать что-либо без "согласования" с вышестоящими органами :о))). Вчера вечером еще мучилась сомнениями - сегодня в связи с вышеизложенным - успокоилась. Так, что еще. Еще меня тревожит только его аденоидит и непрекращающийся насморк. Ну, как так может быть, чтобы не болевший (ходивший в садик!!!) ребенок вдруг заболел один раз да, по большому счету, он и не выздоравливал. То есть с октября месяца. Ровно год (с октября предыдущего года) он ходил в садик и не болел ни разу. Тут у нас опять конфронтация с бабушкой - она считает, что я постоянно простужаю его - купаю в "холодной" воде, форточка. Я - придерживалась мнения, что надо продолжать действовать по привычной схеме - и все образуется. Почему-то не образовалось :о(((. Видимо, надо начинать все по новой, или вводить дополнительные закаливающие процедуры - ну какой смысл в прохладных обливаниях ножек, если он в такой воде купается?. А как, если нос не просыхает? Снова посадить его в теплую воду и начать понижать по градусу??? Кстати, только что звонила бабушка - приходила врач, послушала, сказала - стало значительно лучше :о))). Я почти счастлива! Еще раз большое Вам спасибо! Жаль, что у нас нет такого врача "под рукой". И вообще жаль, что врачи, при всех стараниях "как лучше", частенько поступают "как удобнее" им. То есть - болеет ребенок на выходные - ну, так антибиотик ему. На всякий случай. Чтобы лишний раз не дергаться (наша врач даже заходила к нам как-то, когда по вредности нашей мы отказались от чего-то). И все это понятно, но хочется соблюсти и свои интересы тоже. Вот так и случается - сам себе медик, иногда и горе :о(((. Ладно, пошла еще раз читать раздел про пневмонию (скоро смогу сыпать цитатами :о))) и мучится чувством вины. Очень хотелось бы чем-нибудь помочь Вам, потому как, к сожалению, виртуальное общение исключает какое-либо материализованное выражение благодарности :о(((. До свидания. Всего Вам доброго!!! Ирина.

[Ответ доктора]
Ирина, здравствуйте! Рад, что все образовалось. Думаю, что перспективы дальнейших заболеваний и хождения в детский сад во многом будут зависеть от того, как дитя проведет лето. Удастся месяца 3 прожить в нормальных условиях - без химии, хлорированной воды, бытовой пыли, босиком, в естественной природной грязи (на даче, в деревне) - и аденоидит Ваш пройдет, и местный иммунитет восстановится. Два комментария, касательно Ваших вопросов-тезисов. Применение антигистаминных препаратов при инфекционных заболеваниях. В общем-то, печальная традиция. Очень часто вредная. Так, например, многие антигистаминные препараты имеют в качестве одного из побочных эффектов способность, увеличивать вязкость мокроты (такие средства, как димедрол, пипольфен, супрастин, тавегил). Это, разумеется, повышает при ОРВИ вероятность осложнений. У кларитина подобного эффекта, к счастью нет, но дело в том, что аллергическое воспаление и воспаление инфекционное (вирусное) существенно отличаются друг от друга по механизмам развития и эффекта мы не получаем все равно - только деньги зря тратим, пичкаем дитя лишний химией. Вопрос о том, что вреднее - напрасный рентген, или напрасное кормление ребенка антибиотиками. Спорить можно до бесконечности и к правильному выводу не прийти - нет единицы измерения "вреда". В качестве аргумента хочу подчеркнуть, что при всей "страшности" радиации как таковой, она, тем не менее, является для любого животного естественным природным фактором. Антибиотики - намного менее естественны, их побочные эффекты менее предсказуемы, а в некоторых случаях (острые аллергические реакции - анафилаксия) - намного более опасны, даже в сравнении с острой лучевой болезнью. Удачи и здоровья. Комаровский.

Комаровский Е. О.

Комментарии 11

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
Гость
22/11/2010 17:58

Гость

Мамочки! Комменты не предназначены для вопросов Доктору, см. выше "для тех, кто пишет".
5
Аида
22/01/2016 20:16 #

Аида

Всю жизни думала зачем наркоманам димедрол. И никогда б не подумала,что узнаю это на сайте для родителей.
mama Ira
05/05/2015 07:34 #

mama Ira

Добрый день! Моей дочке 4 года у ниё бронхопневмония. Назначили цефтриаксон, сегодня у же последний день. Лазолван, АЦЦ 100 . Температура 39.5-39.7. Правда первые 2 дня температура поднималась через каждые 4 часа, а вчера и сегодня через 6 . Правильно ли мы делаем что колим цефтриаксон? И какие витамины ей нужны? Что нужно пить при етой болезни? Заранее благодарю за ответ
удалено
03/07/2013 12:48 #

удалено

почему-то мамочки не см.выше и не см. даже ниже..))) и продолжают задавать вопросы в комментариях. А Вы говорите- основы медицины знать... куда уж там.
4
наташа
16/02/2013 23:10 #

наташа Украина, Волноваха

Здравствуйте Евгений Олегович помогите пожалуйста,у ребенка 5.5лет после перенесенной бронхопневмонии появился обструктивный бронхит который длится уже 2месяца.В поликлиннику на прием педиатра ходим регулярно назначают ингаляции вентолин боржоми препарат атма,поливитамины амброксол,растирания спиртом,парафин.В стационар не направляют.Состояние не улучшается кашель все время разный то сухой теперь стал увлажняться и 2дня назад поднялась t39 ранее не было,насморк на приеме сказали ОРВИ дописали виферон гропринозин виброцил.Ребенок 2месяца на препаратах а толку нет.Что посоветуете нам делать?Спасибо большое
Кізима
30/11/2012 16:23 #

Кізима Украина, Стрый

Скажыте пойжалуста:Моя дочка 2 года ходит в садик,пришла домой температура была 38,2 мы отправились в поликлинику,назначили вколоть анальгин-ношпа и супростин,температура впала больше небыла,очень сильний кашель у нас в групе была витрянка доктор сказал что она была в контакте и сказала колоть антибиотык:Емсеф 3 дня,а потом к ней,сегодня мы в нее были,кашело какой был,такой остался,врач сказал что ето бронхит-запалення легких,и выписала ищо попить антыбиотик,и направыла на рентген,помогите пойжалуста мне что ето может быть?Я уже не знаю что делать!!!
Гость
21/11/2010 17:48 #

Гость

Здравствуйте! У меня проблема,я уже незнаю куда себя деть!!! У моего ребенка начался сильный кашель еще в мае этого года,был приступами,как при коклюше,особенно по ночам. Не знали что делать. Ходили к врачу,но они говорили что все нормально,попросила сдать анализы,Лейкоцыты были 20.6,но температуры не было.Назначили самые обычные лекарства от кашля,антибиотик,но ничего не помогало!Лейкоцыты уменьшились,рентген хороший. Сколько мы потом давали разных лекарств,но без результата. Я уже думала что это аллергия,давали ериус,и честно сказать я даже незнаю от чего кашель начал проходить.Но не надолго,все эти полгода был кашель,не сильный,и вот недавно она опять начала кашлять,будто задыхается,чуть не до рвоты. Врач сказал все нормально,пейте сиропчик,но ребенку стало хуже,но температуры не было.Поехали в больницу в Донецке,сдали анализы,рентген,в итоге двусторонняя бронхопневмония. В анализах крови сильно повышены Эозинофилы(ЧТО ЭТО?) Лечились ТРАЙФЕДОМ и ЦЕФТРИАКСОНОМ,прошло,но через неделю опять начался кашель,но не постоянно! Теперь не знаю что делать! Может действительно аллергия,и поехатль к аллергологу! Я уже боюсь давать лекарства. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Гость
15/02/2010 13:13 #

Гость

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!МОЕМУ РЕБЁНКУ 2ГОДАИ 6 МЕС ПОСТАВИЛИ ДЕАГНОЗ ТРАХЕО БРОНХИТ ,НАЗНАЧИЛИ цефтреаксон и сироп от кашля-линкас,у ребёнка температура38.5и плохо збивается,подскажите пожалуйста чем можно ещё помоч.заранее спасибо!
Гость
25/12/2009 18:20 #

Гость

Здравствуйте! Ребенку 2 года и 3 месяца, ходит в сад. Где-то месяц назад начала замечать, что по утрам у ребенка заложен нос, просморкаться не может, под утро во сне дышит ртом. Начала промывать солевым расствором Долфин по утрам сразу после сна, выходили плотные сопли желто-зеленого цвета, потом ребенок прокашливался и в течение дня все было ОК. Неделю назад забрала из сада кашляющую, начала давать геделикс, в нос аквамарис, ножки в тепло, кашель влажный, с мокротой. Через день врач назначил Амбробене в расстворе, ингаляции минералкой, виброцил с називином в нос, массаж. При этом сказал-что слизистая бледная, больше похоже на аллергический насморк . Диагноз поставил-ОРВИ, аденоидит. Начали следовать рекомендациям-кашель стал более влажный, но менее продуктивный, мокрота не отходит. Сегодня был опять врач, сказал что уже бронхит, может перейти в пневмонию. Добавил к вышеперечисленному эуфилин и ингаляцию с беродуалом. Меня пугает такое количество лекарств. Сказал еще пару дней улучшений не будет-антибиотик назначит. Прокомментируйте, пожалуйста, назначенную схему лечения. Врач у нас новый, по рекомендации. в принципе устраивает, но лекарства да в таком количестве, да такие серьезные!!!
Гость
14/11/2009 14:31 #

Гость

Здравствуйте, Евгений Олегович. У кого просить помощи и где найти компетентного врача уже не знаю......
Ребенок болеет с 21 сентября. Сначала 2 недели было ОРВИ - чем лечились уже не могу вспомнить (кажется "Ринонорм", "Тантум верде" и промывание "Маримером"), при этом несколько дней держалась высокая температура - до 39, и врач выписал "Флемоклав". Затем температура стала субфибрильной и врачи обнаружили у ребенка хрипы (хотя рентген показывал, что все нормально). Ребенку поставили - "Бронхит", положили в больницу, где 3 дня кололи "Цефатоксим", затем 3 днч проделали массаж, физ процедуры и выписали домой с тем, что хрипов больше нет и все хорошо. 2 недели после этого у ребенка на самом деле все было хорошо. Но после этого опять резко поднимается температура 39.5 и держится 5 дней, после этого врач выписывает "Аугментин", температура так и не снижается ниже 37.5. Делаем рентген - он показывает правостороннюю очаговую бронхопневманию. Начинаем пить "Клацид" и "Амброксол" - все нормализуется, и в это же время ходим в поликлинику на лазеротерапию. И на 10 день поднимается температура 38, а сегодня ночью 39.2. Сегодня был врач - сказал, что красное горло, но хрипов нет. Поставил - ОРЗ. Да, вчера же делали рентген - пневмония рассосалась. Посоветуйте , пожалуйста, чем лечить ребенка и как.И что вообще с ребенком происходит.Да еще хочу добавить, что болеть начали после месячного похода в детский сад.До этого (ребенку 3 года 5 месяцев), болели несколько раз.
Гость
10/11/2009 23:04 #

Гость

Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста ,не гомеопатические средства для лечения аденоидита , которым вы доверяете , или видели результат.Нашей девочке 7 лет, переболела очередной раз фоликулярной ангиной, после чего дыхание носом значительно утруднено, особенно ночью. Ефективны ли при аденоидите гормональные препараты? Спасибо!

Скачивайте наши приложения

Приложение Кроха